Oppsummering fra samling 8. desember 2010

Referat fra møter 

• Ingve har vært i møte med leder for FUS ved NTNU, Mats Nygård.
• Positivt. Ønsker å foreslå en satsning i form av stipendiatstilling for å innføre CSE.
• Planer om et møte 20. januar.

•  Til rapporten er det viktig å si noe om infrastruktur. Mye synspunkter her.

• Knut har vært på møte i Nasjonalt fakultetsmøte for realfag på Svalbard. Bjørn Hafskjold leder.
• Knut holdt innlegg.
• Positiv stemning.
• Møteleder, Bjørn H., dekan NTNU.
• Knut la da fram at det kunne være mer komplisert å innføre CSE der hvor første semester er mer fastlagt.
• Alle var enige om at dette var viktig.

• HiB skal arrangere et møte i Bergen i Nasjonalt råd for teknologiutdanningen i mai.
• Det er ønskelig at vi er til stede her.

• Ta kontakt med Mats Nygård, leder av arbeidsutvalget for Nasjonalt råd for teknologiutdanning. Aktuelt å komme i dialog i forbindelse med møtet i arbeidsutvalget i januar?

• Den nye forskriften for ingeniørutdanningen vil gjelde fra 1. januar.
• Dette betyr at endringene også med CSE vil kunne fases inn fra studieåret 2011/2012.
• HiN gir faglærere ekstra lønn for å gjøre ekstra jobb som det å lage ny utdanningplan vil være.

• HiB:
• Har hatt møte med inst.leder. Positivt mottatt. Ole Gunnar Søgnen og instituttlederne på avdeling for ing.utdanning HiB.
• Skal snakke videre med prodekanen som er geolog.

 Gjennomgang av rapporten - struktur

• Sammendrag
• Innledning
• Beregninger
• Implementasjon - faglig
• Implementasjon - organisering - praktisk
• Implementasjon - forslag/eksempler
• Oppsummering
• Vedlegg

• Ha med noe om hva som har fungert og ikke fungert i Oslo. Erfaringer.
• Anders har tenkt å ha det med under Beregninger i tradisjonell utdanning, men det kan også være et poeng å ha med mer om det et annet sted i rapporten.
• Har også sammenheng med evaluering (hva har fungert og ikke fungert) - kan dette ivaretas under UiO?
• Lars skal si noe om økonomiutdanningen - det bør inngå under innledningen (en side eller noe sånt).
• Viktig å fortelle hvorfor man har et mandat og hvilken sammensetning som gjelder. Men viktig å flytte dette ned til bakerst i rapporten.
• Læring handler om begreper, og om å lære fagterminologi. Dette blir derfor en del av dannelsen når vi lærer et nytt fag.
• Norsk og språk er derfor viktig også når man lærer matematikk og naturvitenskap. Terminologien er viktig. Definisjonen av det vi driver med.
• Er det andre termer enn beregninger som bør defineres? Vi bør begrense stammespråket.

• Hvor avhengige er vi av ildsjelene for at CSE skal være forankret ved UiO? Hvor personavhengig er det?
• Anders: Vi jobber med å gjøre emnene mindre personavhengige. Vi nærmer oss en kritisk masse.
• Lars: Dokumentet bør gå på sirkulasjon når det begynner å ta form.
• Det er viktig å få sagt at vi ikke klarer oss uten beregningskompetanse.

 Innledningen som Anders har skrevet

• Betydningen av beregninger - begynne med å fortelle noe om begrunnelsen. Skal si mer om dette senere i rapporten.
• Vise 3 eksempler.
• Ende opp med å si at det vi ser for oss er ikke bare å utdanne programmerere, men at det er en fordel om det er fagpersoner som har beregningskompetanse.
• Integrasjon - bygger på tidlige metodekurs viktig.

•  Anders skriver videre på innledningen og sender den på sirkulasjon.

 Implementasjon som Knut har skrevet

• Undervisningsformer: En utfordring for en faglærer å få en programmeringskomponent inn i kurset sitt.
• Valg av programvare.

• Det er viktig å få fram at det ikke kreves ekstraordinær innsats i en prosjektperiode. Ikke i en driftsfase. Ikke når det er institusjonalisert. Når det er en varig del.
• Ikke lurt å innlede med "med ujevne mellomrom".
• Viktig å formulere dette på en måte som alle lesere skjønner innholdet.
• Kreves det noe mer enn vanlige utviklingsmidler? Skille mellom implementasjonsfase og driftsfase.
• Lage et CSE-senter ved UiO? Som kan bidra med programvare. Bruke Open Source i stedet for å kjøpe lisenser.
• Burde vi fått etablert et nasjonalt senter for CSE? Skrevet papere osv. Pedagogikk, eksemper, lærerstoff. Dette er også en form for organisering. Spesielt i oppstartsfasen. Fint å ha øvinger så man slipper å starte med blanke ark.
• Vi har snakket om dette ved UiO, men har ikke fått til noe stort på det.
• Noen utfordringer knyttet til at vit. ansatte eier deler av undervisningsmaterialet sitt.
• Lage et modelleringsfag? Idédatabase.

Terjes hjemmelekse:

•  Dette er på et overordnet nivå.
• Læring gjennom laboratoriet er bra å få fram.
• Terje holder i det generiske ved læringsutbyttet videre.

Hugos hjemmelekse:

• 20 studiepoeng til rådighet i ingeniørutdanningen.

• Ikke ha med rangering mellom analytiske løsninger og numeriske beregninger.
• Skal vi fokusere bare på beregninger, eller også det allmenne ved å lære dette. Allmennutdanning.
• Trenger beregninger i utdanningen for å få inn eksemplene fra næringslivet.
•  Kan få trening for mer programmering i fysikk-emnet, men i utgangspunktet er det bare de 20 studiepoengene som HiO har rådighet over. Blir dette for lite og for spredt ut? Mye må inn i 1. semester, og det smøres for tynt utover i de andre semesterne.
• Når skal de lære seg å programmere ordentlig? I  det første mattekurset...
• De har statistikk i varierende semestre. Noen av studentene har det i 2. semester. Da kan noe ivaretas.
• Noe vi må skrive noe om: Det er lett å undervurdere utfordringen det er i å lære seg å programmere.
• Mette Mo Jakobsen er positiv til CSE. Men det er kanskje behov for en samtale med ledelsen, linjefagene.
• Problemstillingen gjelder alle ingeniørutdanningene.
• Dette er en politisk problemstilling. Suksesskriteriet er at studentene kan programmere - og at de får tid nok til det og at det skjer så tidlig som mulig i studiet.
• Vi bør legge oss tettest mulig slik at dep. kan bruke det vi lager slik vi skriver det - at det er i tråd med dep. Slik kan vi oppnå det vi ønkser.
• Knut har til nå ikke møtt motforestillinger. Anders mener det kommer av at de ikke møtes i så stor grad i metodefagene.
• Vår anbefaling og vår bevissthet rundt dette blir veldig viktig.

• Det går an å si noe om hvilke programmeringsevner studentene skal ha, og hvilke matematikkevner.
• Kan Terje og Hugo samarbeide om dette? Sammen med HiB?
• Hvilken grad av implementering ser NTNU for seg?

• Anders og Knut prøver å reskrive og sende ut på nytt
• Hvor mange studiepoeng til rådighet i første semester? Vi bør ha en anbefaling om minst 20 studiepoeng - matematikk og beregninger. Dette betyr kanskje 5 studeipoeng programmering. Ønsker man mer avansert programmering, trengs flere studiepoeng for å gjennomføre det.
• Det er så stor synergi, gjør man dette riktig trenger ingenting i fagporteføljen å vike.
• 10. og 11. mai møte i nasjonalt råd for ingeniørutdanning.
• Lene Karin Wiberg rådgiver i Kunnskapsdep.

Alle fire samarbeider med eksemplene fram til neste samling.

Få fram målbildet.

Lars sine notater:

Generell del, dokumentet:
• Gjennomgang av rapportstrukturen
        ? Begrunne tidlig hvorfor rapporten skrives
• Hvor avhengig er Oslo-systemet av ildsjelene?
• Hvilken 'tone' skal dokumentet settes i
        ? Dating, markedsføring. Eller
        ? Infrastruktur, fly, tog, oljeutvinning, transport.
• Spm: Hvilken form har programmeringskurset?
        ? Klassisk, men programmerer reelle fagrelaterte problem
• Gjennomføre endringer krever (ekstraordinær) innsats.
        ? Etter institusjonalisering skal dette være i drift, og ikke være krevende
• Konsistens mellom erfaringsnotatet og denne 'veilederen'

Tilleggspoenger, ad hoc, digresjoner:
• Anders har sendt en peker til New York Times - "Digitale Humaniora"
• Digresjon: "Hans Petters foredrag om multiplikasjon av polynomer. Ny abstraksjon etableres"
• Eksempel/utfordring: Hvorfor ikke begynne med numerisk derivasjon fremfor symbolsk?
• Viktig med generalisering, formulerer problem inn i det generaliserte rammeverket.
        ? Fordi det vil finnes ferdiglagde pakker, system som man da kan ta i bruk
• Fysikk har et problem: Reproduserbarhet av forskning. Hvilken kode ble brukt til eksperimentet? Versjonskontroll.
        ? Best practice
• Nasjonalt CSE senter?
        ? Virtuelle maskiner
        ? Distribusjon av materiell. Men det er "åndsverk"
        ? En enkeltansatt kan være tilstrekkelig
        ? Markedsføring av CSE

Hugo:
• Ikke rangere mellom numeriske beregninger og analytiske løsninger:
        ? ".. Skal kunne vurdere om analytisk eller numerisk løsning er best.."
• Innspill Lars:
        ? Hugo: Eksempel på studiebok
                § Trenger ikke være uttømmende
        ? XXX: Generelt (dokumentet)
                § Datamaskinforståelse inn i denne beskrivelsen

Finnes det motargumenter
• Hvilke nivå når en ingeniør egentlig?

Til neste gang
• Det skal skje mye med rapporten
• Få materiale fra oss før vi møtes neste gang
• Forslag til hvordan det kan gjøres lokalt
• Viktig å jobbe med hva man kan få til i første semester.
        ? Ellers blir det kluss videre oppover
• 10-20 studiepoeng er nødvendig på dette.
• Retorikk:
        ? Dette trenger vi (i Norge)
        ? Vårt bidrag (veileder) er beste implementeringsmetode
                § Synergi
                § Minst annet må vike
        ? Da har vi kandidater som behersker det næringslivet trenger